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标题: 观点PK:移民澳洲生活一定比会中国好么? [打印本页]

作者: danny01    时间: 2013-3-6 13:18
标题: 观点PK:移民澳洲生活一定比会中国好么?
有网友对比了一下澳洲和中国的物价水平,发现同样的东西,中国和澳洲大概是2RMB和1澳元可以买到。而且澳洲的食品比中国好像贵很多,很多中国的特色水果澳洲也没有,感觉上澳洲的物产稍微贫乏一些。而且澳洲的两大城市已经高居全球消费最高的城市了。如果说国内是靠关系人脉,那么澳洲的冒险机遇一定比中国会多?现在澳洲的经济都有靠着中国经济发展而起的势头。
如果想移民,首先动机一定要坚定。所以困惑多多,希图有见识的人一起来讨论讨论这个问题。
-----------------------网友各抒己见,观点大PK----------------------
路人A:
只从物质上讲,澳洲也不一定就比国内好,毕竟,只要你有钱,在国内基本上也什么都能有(物质上)。但是,如果是为了其它目的,例如精神上的,人文上的,个人觉得澳洲可能好很多。
路人B:
在国内如果你住的地点被发展商看上,地方政府想钱想疯了,你就会要倒霉了。在澳洲,你的一砖一瓦,无论你如何无钱无势,没人可动你。
路人C:
首先,这里不会让你饿死。你生了小孩,也不会让你小孩饿死。如果你想过上安逸的生活,还是要靠自己奋斗的。这没有办法。还有,楼上认为澳洲政府没有想钱想疯那就是误解了。告诉你,很遗憾,这里的政府一样无能,贪婪。举个简单的例子,墨尔本的交通卡系统,花了纳税人无数钱,根本无法正常工作。铁路部门接到无数抱怨,怎么办,不是回头检查承包合同的完成情况,而是继续申请更多的钱,继续投入无底洞。然后钱用完了,怎么办,办法有,提高票价,2011年提2次8%。派出大队人马抓逃票的,大肆进行罚款,发现你脚放在椅子上,罚200块。根本没有解释的余地。在火车上数次目睹查票人员和乘客大打出手的场面。太不和谐了。

路人D:
楼主说了物价,我就我自己的体会,说说吧
关于收入,其实这边物价跟收入比起来,我认为差不多。其他地方不了解,上海,平均收入3000左右吧。这里3000收入算是低的了。一般1000一周左右。
租房子,1000一个月可以租个市内的单间,当然是合租的。外围一点的400左右可以搞定。租个外围点的2室1500左右吧。独门独户的。买房大概都在40万左右,交个首期5万,然后每月还2500块。一个月房子开销3000吧。
行,如果公共交通的话,墨尔本月票最高186块。私车的话,一般三年左右的二手车1万以内。每年注册费600,保险1000左右,保养500.油费 1.5/升。不常去city的话,基本没有停车费,。
在外面吃节约点的,快餐,5-6块,工作午餐的话,8-10块,一顿比较好点的,有头盘,有主菜有汤的40左右。超市买东西的话,一手推车150-200。说几个常常买有点数的,牛奶,1块1升。潘婷700ml大瓶装 10块。牛肉大概十几块1kg,我常吃的橙子,3块3kg。葡萄大约3-5块1kg。
衣服的话,我认为是很便宜的,很多都是几块,十几块的,只要你不是品牌衣服,一般都不贵。一年花个300,可以经常翻新了。我买过2套正装,都是150到200的。
家用电器,按国内价格除以汇率就可以了,比如电视机,好点的2000,普通的500,这都是指四十几寸的。iphone4s,签个2年的合同,54块一个月,带700多分钟,2g上网。
路人E:
如果国内收入30万RMB一年以上,并且压力没有大到周末全都被占据,那么强烈建议不要澳洲,否则其中落差会让你十分郁闷。
职业生涯这个词,对于大多数中国人来说,特别是公务员或者白领这只有在国内有意义,澳洲只是找一份工作,找个谋生手段,观念问题。对职业钱途还有雄心壮志的,怕能力得不到发挥,想干点事业大展拳脚,江河日上的,必然是留在国内更有前途和钱途。
路人F:
我觉得澳洲只有牛奶(超市品牌,讲究牌子的,两边价格差不多)比中国便宜。两边房子都很贵,澳洲租房更是比国内租房贵。
在澳洲,你不干活,低保肯定不会让你饿死;但是税收高,涨幅大,你想发财也不是什么容易的事情。
所以移民澳洲生活是不是会比中国好,这还真不一定。

这位网友有意思,分别从两方面探讨了下他的见解:
属以下团体:别来。
1,民族自尊忒强,对种族歧视深恶痛疾者。
2,认为社会主义好过资本主义者。
3,无法抛开中国人风俗习惯者。
4,喜欢“广交”朋友者,喜欢串门者,喜欢东家长,西家短者。
5,英文片字不识者。
6,想来澳洲“大展宏图”又没有什么“特技”者。
7,在中国工作条件,经济条件,社交环境特优者。
8,喜欢抱怨政府,埋怨平民,愤世嫉俗者。
9,家有“仙”妻或“先”公,上有老,下有小,年方40以上者。
数一下团体:可来。
1,崇尚自由,忌讳被人品头润足,厌恶社会“公婆”,讨厌欺邻霸舍者。
2,天马行空,我行我素者。
3,不管白猫黑猫,政治与社会“与我无太大关系”者。
4,想更多了解世界上除了中华民族伟大,还有其他伟大民俗者。
5, 在相对许可的条件下,注重“吃,喝,玩,乐,行”(吃得新鲜,喝得干净,玩的 自我,住得舒坦,行的自由)者。
6,想吸新鲜空气,下雨不喜打伞,光脚不怕脏脚,不想读“请别随地吐痰,乱扔纸屑,随地带小便”等标语者。
7,想发挥专长,又没有“歪门邪道”撑腰者。
8,只想扫自家雪,不想管别家霜者。
9,在乎在一般情况,不论有钱没钱,职位高低,俊美丑陋,都能得到相对平等对待者。
再加一点,想有一本出外旅游不会轻易遭到拒签,甚至免签的护照者。
不过万事没有绝对。这还得因人而异。

作者: Charles    时间: 2013-3-6 13:49
沙发
澳洲是饿不死,也没觉得在我身边的人,生活能饿死过呀。

补充内容 (2013-3-6 13:50):
我意思中国那边的朋友也没有饿死过的。
作者: oozhu    时间: 2013-3-6 18:38
要说就是挣口饭吃,都要比个购买力。一定要说中国什么便宜,就是人,澳洲大哥换个灯泡,国内能雇俩人帮你干一天了。

而且自己没能力,去了哪也是没亮。在国内有本事挣点钱出个国有多难,到了国外天天刷碗,可能三五年最远就去个gold coast……
作者: black899    时间: 2013-3-6 22:16
我觉着澳洲挺好的···安静
作者: danny01    时间: 2013-3-7 11:49
发飙了发飙了!全国人大代表钟南山“两会”发飙 :管你什么和谐社会,管你什么纲领的,人最关键的一个是呼吸的空气,一个是吃的食物,一个是喝的水。这些都不安全,什么幸福感都没有!这样的委员难道我们不该支持?

作者: danny01    时间: 2013-3-7 11:53
Charles 发表于 2013-3-6 13:49
沙发
澳洲是饿不死,也没觉得在我身边的人,生活能饿死过呀。

饿不死, 只是个比喻生活品质的最低保障! 这个是没有可比性的!
作者: danny01    时间: 2013-3-7 11:58
俺的中国梦 I Have a dream】 1)能吃到安全的食品;2)喝到干净卫生的水;3)呼吸到新鲜的空气;4)知识得到真正的、起码的尊重,不要把学历文凭低俗化;4)把权力真正关进笼子里,而不是把权力关进一个笼子里;5)人人享有公正的公民权利、看得起病,没有地域户口壁垒,没有高考地域歧视!
作者: Charles    时间: 2013-3-7 13:30
danny01 发表于 2013-3-7 11:58
俺的中国梦 I Have a dream】 1)能吃到安全的食品;2)喝到干净卫生的水;3)呼吸到新鲜的空气;4)知识得 ...

希望中国有一天真的能够走出这样那样的问题,真真正正成为大国。能像其它国家一样有美丽的海滩,有放心的食品安全,有基本健康保障。
作者: fisk    时间: 2013-3-7 13:47
it depends on which place you get used to  :)
作者: balloon    时间: 2013-3-7 18:46
我想我们呆在海外反而有更多的力量和潜力来促进中国的改革. 如果呆在国内,反而很容易被有权势的人搞, 网上发个言随便就被劳教一年什么的, 人为刀俎,我为鱼肉. 不如呆在海外,好好挣钱,到以后有了组织有了力量以后再发出自己的声音.
作者: 2airport    时间: 2013-3-7 21:37
民以食为天,病从口入,吃的,喝的都不能保证质量,还能有安全感有幸福感吗?如果每个参会代表都能像钟南山一样敢于讲真话,关注民生,就会推动社会的进步。遗憾的是这样的代表太少了.

作者: 佑威1989    时间: 2013-3-7 22:31
中国需要严刑酷法!~~
另外,个人反对废除死刑~
作者: woolworth    时间: 2013-3-11 11:34
D
作者: danny01    时间: 2013-3-12 09:15

作者: MMT    时间: 2013-3-16 10:23
至少不會比中國差
那就夠了
作者: danny01    时间: 2013-3-16 12:10
佑威1989 发表于 2013-3-7 22:31
中国需要严刑酷法!~~
另外,个人反对废除死刑~

严刑酷法会不会是历史倒退
作者: 四十二个7    时间: 2013-3-16 16:36
在国民党从台湾杀回大陆之前,我个人是绝对不会回去中国的,除了回去探亲之外。
作者: huarong8585    时间: 2013-3-16 21:12
20多岁了才来  肯定会想念家乡  相信祖国  会做一些比较  但事实是有失有得   不可能一边倒   
最好还是随着自己的意愿发展  
作者: 风车    时间: 2013-3-16 22:15
中国的食品和澳洲的没有可比性, 不提地沟油什么的,你在中国买澳洲产的水果牛肉,大概是这里的几倍。6年前回国吃的澳洲肥牛,一小盘120人民币,也就300克,这次回去吃的日本料理,tuna颜色都不对,还要60澳币一位的buffet, 和这里的根本没法比。

这不是我一个人的感觉,国内的朋友也都算成功人士,经常来澳洲,可从来都喜欢澳洲的食品,好而不贵。

补充内容 (2013-3-16 22:18):
每次回去,都吃大排档,一个正宗的羊肉串,4块肉,5元人民币,这其实还不赚钱。一小碗土豆粉也要10元...国内省么都贵了,如果说便宜的,只能说不知道吃的是什么。
作者: danny01    时间: 2013-3-17 10:00
风车 发表于 2013-3-16 22:15
中国的食品和澳洲的没有可比性, 不提地沟油什么的,你在中国买澳洲产的水果牛肉,大概是这里的几倍。6年前 ...

国内现在真是什么都贵呀, 昨天给家里电话,说现在什么都贵, 一个小苹果都卖3块多, 钱根本存不住了, 搁到银行就只剩下贬值了, 刚在大兴买套房子, 一平米16800, 这还限购呢, 都跟抢的似的, 上个月20号开盘, 22号就成尾盘了.
我晕~!

作者: 小雯    时间: 2013-3-17 11:08
我个人觉得澳洲生活很安逸,你有能力有才能就能生活,在国内不太可能,当然你有关系,有钱什么都好办,所依在澳洲和中国无论什么差异都取决于你是否有钱
作者: sunnybank.rent    时间: 2013-3-17 19:18
在澳洲光吸一口空氣就贏了
作者: kiki_yi    时间: 2013-3-17 19:58
得到些什么的同时必有失去,看你到底追求什么样的社会了。

补充内容 (2013-3-17 19:59):
打错了,生活不是社会
作者: danny01    时间: 2013-3-18 08:44
小雯 发表于 2013-3-17 11:08
我个人觉得澳洲生活很安逸,你有能力有才能就能生活,在国内不太可能,当然你有关系,有钱什么都好办,所依 ...

钱这东西多少是个够呀?!  国内的大环境逼着你必须每天在为钱搏命!

作者: danny01    时间: 2013-3-18 08:45
kiki_yi 发表于 2013-3-17 19:58
得到些什么的同时必有失去,看你到底追求什么样的社会了。

补充内容 (2013-3-17 19:59):

有道理! 不同的生活环境影响不同价值观的追求!
作者: danny01    时间: 2013-3-18 08:46
sunnybank.rent 发表于 2013-3-17 19:18
在澳洲光吸一口空氣就贏了

呵呵! 有这么夸张吗?
作者: 小雯    时间: 2013-3-18 10:23
danny01 发表于 2013-3-18 08:44
钱这东西多少是个够呀?!  国内的大环境逼着你必须每天在为钱搏命!

我意思家底,你再通过这个去做事方便很多,没有家底的就在这里很好,我没说钱够不够,看你个人欲望,钱什么时候是个尽头才是


作者: kiki_yi    时间: 2013-3-18 10:28
danny01 发表于 2013-3-18 08:45
有道理! 不同的生活环境影响不同价值观的追求!



作者: danny01    时间: 2013-3-18 10:59
小雯 发表于 2013-3-17 11:08
我个人觉得澳洲生活很安逸,你有能力有才能就能生活,在国内不太可能,当然你有关系,有钱什么都好办,所依 ...

我很认可你前半部分的意见, 你最后一句话我理解你的意思是说两边的差异都是因为钱的原因吗?
作者: 小雯    时间: 2013-3-18 11:16
danny01 发表于 2013-3-18 10:59
我很认可你前半部分的意见, 你最后一句话我理解你的意思是说两边的差异都是因为钱的原因吗?

不是啊。。。你的理解能力。。。。我意思你想留这里或者回国看家里能力,背景好回国混当然好啊,背景普通,自己在这里打拼比较好啊,毕竟这里看实力不是吗

作者: black899    时间: 2013-3-19 00:40
还是感觉这里好,因为母亲在这里。国内,每回去一次,就感觉整体环境变差了
作者: danny01    时间: 2013-3-19 10:45
小雯 发表于 2013-3-18 11:16
不是啊。。。你的理解能力。。。。我意思你想留这里或者回国看家里能力,背景好回国混当然好啊,背景普通 ...

嗯,理解能力叫您见笑了, 呵呵! 这边社会相对公平些! 有一分努力就有一分回报!

作者: danny01    时间: 2013-3-19 11:54
black899 发表于 2013-3-19 00:40
还是感觉这里好,因为母亲在这里。国内,每回去一次,就感觉整体环境变差了

可能是快速发展必经的脏乱差, 你认为呢?
作者: black899    时间: 2013-3-19 14:53
danny01 发表于 2013-3-19 11:54
可能是快速发展必经的脏乱差, 你认为呢?

快速发展的弊端之一罢了,还有其它,车多,人多,公共资源跟不上发展进度,导致各种乱象·
作者: 佑威1989    时间: 2013-3-19 22:28
danny01 发表于 2013-3-16 12:10
严刑酷法会不会是历史倒退

我意思是效仿新加坡~
作者: 佑威1989    时间: 2013-3-19 22:30
danny01 发表于 2013-3-19 11:54
可能是快速发展必经的脏乱差, 你认为呢?

发达国家 如大英帝国当年也是这样,从某种方面说,或许可以说这是必经之路~
作者: danny01    时间: 2013-3-20 09:02
black899 发表于 2013-3-19 14:53
快速发展的弊端之一罢了,还有其它,车多,人多,公共资源跟不上发展进度,导致各种乱象·

都是人多惹的祸!
作者: cheese馒头    时间: 2013-3-20 10:26
佑威1989 发表于 2013-3-19 22:30
发达国家 如大英帝国当年也是这样,从某种方面说,或许可以说这是必经之路~

这种比喻不恰当,以前的标准和现在不一样,那时候各国都脏乱差不是因为这是富国的必经之路而是因为标准就是脏乱差,全欧洲都往街上倒粪所以你倒也就没什么了,用不着改,而且就算有人想改,技术也达不到。但是现在标准不一样了,脏乱差不再是标准,而且技术日新月异,治理社会的方法不但有效而且便宜,你治理了几十年还脏乱差,而且比以前更甚,是应该好好反省一下了
作者: cheese馒头    时间: 2013-3-20 10:39
danny01 发表于 2013-3-20 09:02
都是人多惹的祸!

这个说法也不靠谱。根据2006年联合国报告,中国每138人占一平方米。再看发达国家数据

日本:338人/km
德国:231人/km
英国:248人/km
意大利:193人/km

如果拿人口说事的话,那俄罗斯应该比英美日等都富有,因为它才是真正的地广人稀




作者: danny01    时间: 2013-3-20 11:59
cheese馒头 发表于 2013-3-20 10:26
这种比喻不恰当,以前的标准和现在不一样,那时候各国都脏乱差不是因为这是富国的必经之路而是因为标准就 ...

这个说法我赞同!

作者: danny01    时间: 2013-3-20 12:02
cheese馒头 发表于 2013-3-20 10:39
这个说法也不靠谱。根据2006年联合国报告,中国每138人占一平方米。再看发达国家数据

日本:338人/km
...

您的联合国的数据说明了什么? 这些国都属于发达国家, 而且人口总量也跟中国没法比吧!


作者: 佑威1989    时间: 2013-3-20 14:18
好吧,那说到底应该是素质问题嘛?
作者: cheese馒头    时间: 2013-3-20 15:28
danny01 发表于 2013-3-20 12:02
您的联合国的数据说明了什么? 这些国都属于发达国家, 而且人口总量也跟中国没法比吧!

说明什么?说明人口多的问题不只中国一国有,并不是造成脏乱差的主要原因。你又扯人口总量,那我问你,中国总不是一两个人管吧,中国有中央政府,地方政府,包括省政府,市政府,乡政府,镇政府,村委等等一堆国家机关来管这么大个国家,要说中国公务员比哪个国家少我绝对不信。而且现在又不像古代,通讯全靠快马加鞭六百里,远了就够不着了,现在信息技术那么发达,办个事比宋朝快几百倍,怎么还管成个脏乱差呢?脏乱差也就罢了,主要是现在连吃饭喝水也成问题,医疗,住房等民生大事一团糟,找借口找到什么时候是个完。
作者: cheese馒头    时间: 2013-3-20 15:35
佑威1989 发表于 2013-3-20 14:18
好吧,那说到底应该是素质问题嘛?

个人观点是中国人不一定比外国人素质差,有些外国人比中国人的素质差多了,区别就在于他们的法律比中国健全,执行力度强,人人法律面前平等,所以人人都守法,做法律让他们做的事。中国一党也好,多党也好,法在人心中没有地位的话,就很难真正好起来。我随便一说,你看看就完。
作者: danny01    时间: 2013-3-21 12:57

作者: danny01    时间: 2013-3-25 21:29

作者: blade    时间: 2013-4-9 12:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: danny01    时间: 2013-4-9 13:06

作者: danny01    时间: 2013-4-29 11:48
blade 发表于 2013-4-9 12:18
就生活质量而言,确实比天朝强太多了。其他的不好说,个人观点毕竟只作用于个人。

agree with you!

作者: 御景东方    时间: 2013-4-29 12:53
个人觉得是围城,说不清楚很多事,生活环境质量澳洲比国内好,顾虑食物安全毒xx,xx油少
作者: danny01    时间: 2013-4-29 14:23
御景东方 发表于 2013-4-29 12:53
个人觉得是围城,说不清楚很多事,生活环境质量澳洲比国内好,顾虑食物安全毒xx,xx油少

嗯,好多人确实有围城情结!

作者: 蓝色精灵    时间: 2013-9-16 09:19
cheese馒头 发表于 2013-3-20 10:39
这个说法也不靠谱。根据2006年联合国报告,中国每138人占一平方米。再看发达国家数据

日本:338人/km
...

这个数据靠普吗? 应该注明是哪个城市的人口密度吧

作者: cheese馒头    时间: 2013-9-16 10:25
蓝色精灵 发表于 2013-9-16 09:19
这个数据靠普吗? 应该注明是哪个城市的人口密度吧

靠不靠谱你上网查查不就知道了?城市人口密度也很容易查到的,等你查完了把结论发上来看看

作者: danny01    时间: 2013-9-17 14:38

作者: 蓝色精灵    时间: 2013-9-18 09:59

作者: 陶潜二    时间: 2013-9-25 01:09

作者: danny01    时间: 2013-9-27 11:56

作者: topbread    时间: 2013-10-23 15:56
澳洲好地方,但是有的时候有点冷清
作者: danny01    时间: 2013-10-24 22:02
topbread 发表于 2013-10-23 15:56
澳洲好地方,但是有的时候有点冷清

喜欢安静的人最适合

作者: wrangler    时间: 2013-12-12 12:52
窮人來澳洲好,富人那裡都好……
作者: bradwong    时间: 2013-12-12 15:03
可能你們都來自中國......
我是香港來的, 我在香港一個月的薪金相比澳洲而言差不了多少。
但這邊找工作困難,想找回一份有前境一點的也沒有可能。
大家想一想, 你讀完了碩士來做清潔。原本是經理, 來到做下人。
如果你沒有對工作的期望,沒有理想。 只想政府養活你。
對~ 這是你所要的地方了,但絶不是我所希望的。
一位local的朋友, 有一定工作經驗。也大學畢業, 找八個月工, 只見了二十次interview, 是白人喔。
那你作為一個華人, 你覺得自己還有機會嗎?
如果給我有得選擇, 我會選香港, 澳門, 新加波。而不是這個農村。
作者: balloon    时间: 2013-12-12 21:21
bradwong 发表于 2013-12-12 15:03
可能你們都來自中國......
我是香港來的, 我在香港一個月的薪金相比澳洲而言差不了多少。
但這邊找工作困 ...

觉得你有些过于悲观了。你那位朋友找了那么长时间,才有20次面试,说明他没有积极主动认真的去投简历。以我当时找工的情况来说,每周至少要3到4个面试。另外专业在澳洲非常重要,商科的同学在这里机会很少,但是工科或技术类的就有很多机会。我们如果想要在澳洲站稳脚跟,就要仔细挑选自己的职业。

作者: danny01    时间: 2013-12-14 16:41
bradwong 发表于 2013-12-12 15:03
可能你們都來自中國......
我是香港來的, 我在香港一個月的薪金相比澳洲而言差不了多少。
但這邊找工作困 ...

哥们你真有些悲观了,我身边有很多刚毕业1,2年内找到合适工作的中国留学生.

作者: bradwong    时间: 2013-12-15 21:42
danny01 发表于 2013-12-14 16:41
哥们你真有些悲观了,我身边有很多刚毕业1,2年内找到合适工作的中国留学生.

每天看sportsjob, seek. 一直發簡歷出去。我都快瘋了。


作者: balloon    时间: 2013-12-16 00:13
bradwong 发表于 2013-12-15 21:42
每天看sportsjob, seek. 一直發簡歷出去。我都快瘋了。

如果是商科的话,你发的再多也没用,老板们见华人发的简历一马抛到一边,看都不看。这就是澳洲。考虑自己创业吧,哥们。

作者: bradwong    时间: 2013-12-17 11:31
如果跑得了, 早早回國發展了。
工資不比澳洲底,又可以做回管理層。
我很後悔來這鳥不生蛋的地方。
但我回國就等同跟老婆離婚,她死要留在澳洲也真的不明白為什麼。
現在弄到窮困過日子, 兩個人也不好受。每天在吵架。
終有一天我會受不了, 自己衝回國內算。
作者: letv_australia    时间: 2013-12-18 14:00
顶了!
作者: balloon    时间: 2013-12-18 14:13
bradwong 发表于 2013-12-17 11:31
如果跑得了, 早早回國發展了。
工資不比澳洲底,又可以做回管理層。
我很後悔來這鳥不生蛋的地方。

女人总是头发长见识短,做事不分轻重,生活没个计划。和她吵架,只能紊乱你的心绪,干扰你的意志。布村还是太小,当地小企业也比较排斥华人。 你可以试试向悉尼墨尔本的公司投投简历,那里华人机会多一点。另外不要老想着回去做管理层之类的,脚踏实地的想想自己在这里做什么工作比较实际些。如果你有PR,也可以试试去tafe学个职业技能,tafe会帮你找实习工作的。

作者: danny01    时间: 2013-12-18 21:34

作者: GTAlpha1989    时间: 2013-12-18 22:29
怎么说呢,

生活在澳洲享福的是下一代,生活在中国的呢享福的这一代

作者: bradwong    时间: 2013-12-19 17:29
balloon 发表于 2013-12-18 14:13
女人总是头发长见识短,做事不分轻重,生活没个计划。和她吵架,只能紊乱你的心绪,干扰你的意志。布村还 ...

感謝兄弟

作者: danny01    时间: 2013-12-20 14:01

作者: psvwwj0823wwj    时间: 2014-1-2 01:31





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